Dues entrevistes a Yannis Androulidakis

Entrevista realitzada per Kaosenlared

1. A quines altres ciutats a més d'Atenes, s'han efectuat manifestacions de protesta?

Les revoltes s'encenen arreu de Grècia. Fins i tot en les petites ciutats, a tots els departaments del país hi han hagut manifestacions, només cal veure els motins contra la policia. Jo us cito Salònica, les 3 grans ciutats de Creta (Héraklion, Hania, Rézymno), Yannena, Agrinio, Patras i Komotini (dues ciutats on es van veure operacions comunes entre la policia i els grups neonazis), Larissa (on es va acusar a un noi de 14 anys sota la llei antiterrorista), Trikala, Kerkyra, Lesvos etc

2. On han estat més grans les mobilitzacions?

A Atenes s'han fet nombroses "manis" tots els dies convocades per diversos col·lectius, o fins i tot organitzades per Internet o SMS. Els alumnes de secundària tanquen, encerclen cada dia les estacions de policia en tota la ciutat. Al centre de la ciutat hi ha tres universitats ocupades per militants (Escola Politècnica, Escola d'Economia i Escola de Dret). Podríem dir que aquestes tres ocupacions supossen la coordinació del moviment quan es refereix als adults. Pel que es refereix als estudiants d'ensenyament secundari, es poden observar formes d'organització completament noves, horitzontals i formidables. Actualment hi ha al voltant d'uns 800 instituts ocupats a Grècia.

3. Es pot parlar d'aixecament popular o s'exagera aquesta afirmació?

No solament es pot parlar d'un aixecament popular, es tracta de la rebel·lió més important a Grècia des de, almenys, finals de 1965, probablement una de les majors rebel·lions en el món occidental des del Maig del 68 a París. Cal destacar que no es tracta d'una rebel·lió de "militants", encara que els moviments d'esquerra, d'extrema-esquerra i sobretot dels anarquistes siguin prou forts al país, no es tracta tampoc d'un moviment dels marginats (com Lo Angeles l'any 1992 o París al 2005), tampoc una rebel·lió de "la joventut". Gent de totes les edats i de diferents capes socials han sortit al carrer i s'enfronten a la policia. Fins al punt que el «black block» (molt fort a Grècia), semblaria una força moderada en el carrer. És la còlera social de molts anys, possiblement d'aquests 34 anys de república grega que han sortit al carrer.

4. Quin és el paper ocupat pels estudiants en l'origen de la protesta?

És difícil distingir als diferents grups socials. Els estudiants de 14-16 anys són els més visibles potser, estan tots els dies al carrer, fan 2 o 3 manifestacions, ataquen cada dies diverses comissaries de la policia. De vegades anem a acompanyar-los per temor, per no deixar a nens davant de gent armada. Encara que, es tracta d'una nova politització que de vegades no comparteix els mateixos temors sobre la violència popular. El que solem anomenar a Grècia "ignorància del perill". Els estudiants, per la seva banda, intenten vincular aquesta rebel·lió amb les seves pròpies pretensions i seran la pròxima "bandera" potser del moviment.

5. - Els homes joves són el nucli de les protestes? Quin és el pes que tenen els diferents components de l'anticapitalisme en aquestes protestes (els anarquistes, els comunistes, etc)?

Qui digui que "dirigeix" aquest moviment és un mentider. Si bé va ser iniciat pels anarquistes d'Atenes, aquesta rebel·lió, de cop i volta ha estat espontàniament seguida per totes les identitats polítiques. Les idees i els col·lectius anticapitalistes s'han vist prou reforçats  durant aquests dies. Podríem distingir les tres ocupacions d'Atenes, dient que l'Escola Politècnica queda en mans dels anarquistes "puristes", (el que no vol dir gran cosa actualment), l'Escola d'Economia és un lloc que l'anarquisme -lluita de classes està molt present (els comitès dels treballadors van entrar a l'interior d'aquesta ocupació per tal d'anar als llocs de treball i discutir amb els obrers) i l'Escola de Dret agrupa la part més gran de l'extrema esquerra.

Resta afegir que en el que concerneix a l'esquerra parlamentària, el Partit Comunista (sempre estalinista) denúncia la rebel·lió  "dels provocadors", al mateix temps que el partit "Synaspismos" (Esquerra europea), participa de la manifestació sense formar part de cap procés del moviment.

6- Com avalua el seguiment de la recent vaga general?

L'única central oficial del país GSEE (una mena de CNS republicana grega) és històricament culpable per la seva absència absoluta en aquest moviment. Aquesta absència de la rebel·lió més gran d'aquests 50 anys assenyala el desastre i la fallida del sindicalisme estatal i burocràtic. La vaga del 10 de desembre va ser proclamada abans de l'assassinat del company Alexandros, per a reivindicar mesures contra la crisi. Llavors el GSEE ha de decidir (després d'una crida del primer ministre) si anul·la la manifestació de protesta per a no assistir al motí! Aquest comportament s'oposa als interessos populars i obrers,avança cap a la col·laboració de classe contra la lluita de classes. Denunciem aquesta política de traïció del GSEE i reiterem la necessitat urgent d'una nova confederació sindical a Grècia. Afegeixo que a pesar del GSEE, diverses desenes de milers es van manifestar a Atenes i en altres llocs, sota la crida dels col·lectius obrers, les ocupacions i certes unions. La participació en la vaga va ser bastant gran també, vist que una gran part del procés productiu estava ja tallat en el país.

7-Quin és el paper que juguen els mitjans de comunicació grecs? A nivell internacional, els mitjans de comunicació parlen de "vandalisme"

Els mitjans de comunicació practiquen un paper de "fosc vel". Diverses vegades van publicar mentides sobre "actes vandàlics" que mai havien existit (biblioteca nacional "cremada", acadèmia "destrossada", possiblement demà ells podran parlar de la"demolició" del Partenó) o es difonen "rumors que hi ha un passatger mort per una pedra".

A l'endemà diuen "ehh, sí, això mai va passar vostè veu… Succeïx que en el desordre d'anit vam tenir tals informacions ". La realitat és (puc assegurar això personalment com periodista professional), que tals "informacions" s'escapen cada dia des de la policia i després els mitjans de comunicació les reproduïxen sense el menor control. Altres vegades, els mitjans de comunicació parlen sobre un " anarquista secret a França, a Espanya i a Itàlia que ja estan en camí per a ajudar als anarquistes grecs" (sic). Però què es pot esperar dels mitjans de comunicació oficials, ja que els seus propietaris són aquests mateixos capitalistes que van exigir la política econòmica que ha motivat aquesta rebel·lió? Afegeixo que les agressions de la policia durant aquests dies (tirs a l'aire, tortures, etc.) estan sempre presents en els llocs-web alternatius com el vostre (athens.indymedia.org, indy.gr etc.) i els mitjans de comunicació solament ho van reproduir quan ja eren coneguts. Ha passat el mateix amb l'assassinat del company Alexandros.

8- És normal aquest comportament de la policia grega? (Es diu que a Espanya és molt permissiva)

Permissiva? El Comissari del Consell d'Europa T. Hamarberg (Suposo que no és anarquista...) ha denunciat la violència excessiva i permanent de la policia grega, en la mesura que la policia gaudeix d'impunitat davant dels tribunals. Finalment, es va proposar el desarmament de la policia grega per raons de seguretat. Des de l'assassinat del camarada Alexandros (la nit del passat 6 de desembre) tenim 400 denúncies, pels tirs "a cegues" que es realitzen tots els dies, desenes de manifestants ferits per la policia per tortura. No em puc imaginar el que haurien fet si no fos "permissiva" ...

9- Com podem pensar l'assassinat d'aquest jove de 15 anys? És tal vegada el començament d'un augment de la repressió que està prop?

El company Alexandros no va ser la primera víctima de la violència policial a Grècia. Des de la transició política (1974) tenim al voltant de 100 morts per tirs de policia a Grècia. Activistes, immigrants, gitanos, joves, discapacitats, fins i tot un nen! Fa tres anys la policia va començar a Exarheia un assalt a aquest barri d'Atenes amb una llarga història militant. Però no cal oblidar que la repressió estatal és cada vegada més gran amb la repressió econòmica, la pobresa, etc acomiadaments. En una Europa que requereix 70 hores de treball per setmana als treballadors, la repressió és l'únic "argument" dels empleadors i dels estats. Per tant, estem en un període de gran repressió en tot el món.

10- El sindicat que vostè representa demana la dimissió del govern grec?

En primer lloc, cal dir que el sindicat ESE Atenes no té processos iniciats fora del que està succeint. Estem tots en les assemblees i hem suspès tota la "vida orgànica". No som una part que va per separat a organitzar una revolta. Som un tros de la revolta, la nostra vida és l'activisme en les ocupacions i les assemblees. Les nostres demandes són les demandes de les Assemblees. Quant a la teva pregunta, ESE  no creu en general que un canvi de govern pugui canviar les nostres vides. Necessitem un canvi de sistema econòmic. L'assemblea de l'ocupació de l'Escola Econòmica, ha cridat al desarmament de la policia i la supressió de les forces especials.

Després de tot, si el govern cau serà a causa d'una revolta que demostra que les persones tenen la capacitat per a guanyar el poder.

11-Com es posa en acció el moviment anarquista en els seus diversos corrents en les lluites i protestes?

Els anarquistes van ser els primers que van encendre la revolta, la nit de l'assassinat d'Alexandros. Ells van participar en totes les accions al carrer i s'han assegurat que la ira i la violència de la gent es mogui contra als bancs, les multinacionals i les comissaries de policia i no contra els petits comerços i automòbils. No hem d'oblidar que la policia secreta s'ha esforçat per a convertir els disturbis en una "violència cega". Però no han tingut èxit.

Per altra banda, són els anarquistes els quals operen en totes les ocupacions. Personalment sóc part d'un nucli que exigeix que els treballadors s'involucrin obertament en les ocupacions, com és el cas visible dels activistes de l'ocupació de l'Escola d'Economia.

12- Com afecta a Grècia la crisi econòmica?

Fins i tot abans de la crisi, la situació a Grècia era bastant difícil. Així que a partir de 1996 els polítics parlen de la "poderosa Grècia", referint-se a la capital de negoci grega dels Balcans, a la dels Jocs Olímpics. El salari mínim no supera els 650 euros, mentre que existeix una gran precarietat, especialment entre els joves. La majoria de les persones i les famílies tenen grans deutes a causa de l'envestida dels bancs en l'economia grega. Després del crack, els patrons van començar a acomiadar "per a reduir els costos”, ha augmentat la incertesa, però també la ira de la gent.

13- Creu vostè que aquests fets també estan vinculats a la crisi capitalista internacional?

Com he dit, si. La crisi ha augmentat l'ansietat i la ira de les persones. També reforça el sentir que no podem confiar en els amos d'aquest món i que la nostra emancipació arribarà a través de nosaltres mateixos.

14- Què espera vostè d'aquestes mobilitzacions ?

Les mobilitzacions sempre donen resultats inesperats. La realitat ja ha superat molts plans i projectes de les organitzacions i activistes. Però d'altra banda, aquest moviment no ha arribat a plantejar, fins a la data,demandes concretes. Personalment, el que espero és sortir d'aquest nou moviment amb estructures dels treballadors, sindicals, socials i populars més organitzades i més concretes en la lluita. Però, tenint en compte del que està ocorrent a Grècia, jo també espero que la realitat seguirà sent superior a les nostres expectatives. Ja ho hem viscut aquí i podem fer-ho de nou. No cal oblidar que hi ha una intel·ligència que supera la intel·ligència de tots els genis. I és la intel·ligència col·lectiva del món, és la intel·ligència de la gent sortint als carrers per a restablir la vida.

Entrevista realitzada per Jérémy (CNT francesa)

- Pots posar-nos en antecedents de les circumstàncies de la mort d’Alexis?

Fa ja tres anys que la policia grega ha establert una estratègia de provocació al districte d’Exârcheia, barri historicopopular d’Atenes, llar de molts estudiants, joves i llibertaris.

Les patrulles de la policia han augmentat en els últims temps i s’han fet quotidians els insults d’aquests policies contra la gent del barri.

Pel que fa a l’assassinat del jove de 15 anys d’edat, tots els testimonis (els veïns, transeünts etc) sostenen que la policia va provocar a un grup de joves insultant-los. Quan els joves van respondre, la policia va aparcar el seu cotxe dirigint-se al lloc on els joves estaven asseguts i van disparar tres vegades. Els testimonis afirmen que l’assassí va disparar directament sobre Alexandros, que va caure mort en la vorera.

- Quines són les pràctiques de la policia grega?

Des del final de la dictadura dels coronels, diverses dotzenes de persones han sigut assassinades per la policia. Entre ells, Mikalis Kaltezas, un militant anarquista de 15 anys en 1985, Issidoros Issidoropoulos, militant d’esquerra, 16 anys en 1976, els manifestants Koumis i Kanellopoulou, però també un nombre infinit d’immigrants i minories ètniques (gitanos, turcs de la Tràcia, etc.) Recentment, la policia també havia assassinat un jove amb discapacitat.

Al mateix temps, tenim una infinitat de casos de tortura contra els activistes militants, els manifestants i els immigrants detinguts, i una sistemàtica i injustificada utilització de bombes de gas lacrimogen i els productes químics durant tots els esdeveniments.

Cal subratllar que la policia envolta tradicionalment les manifestacions a Grècia.

Finalment, m’agradaria afegir que mai un policia va ser mort a Grècia pels manifestants, i mai un policia - fins i tot condemnat pels tribunals - ha passat més de 2,5 anys a la presó.

- Quin és l’estat de la rebel·lió?

En quasi totes les capitals dels departaments del país, la revolta es va encendre. A Tessalònica, en Agrinion, Yannena, en tota Creta, es repeteixen els enfrontaments entre manifestants i la policia. En Patras, la policia va atacar els manifestants acompanyats per un batalló armat de neonazis, que diuen ser "ciutadans indignats".

A Atenes, tots els dies hi ha 2 o 3 manifestacions diferents, amb desenes de milers de participants. Van ser 20.000 els manifestants en solidaritat amb Alexandros Grigoropoulos durant el seu funeral. No va ser en absolut un “tumult ofuscat”  com els mitjans de comunicació han dit. Al contrari, el moviment segueix …

Els objectius dels manifestants són els bancs i les grans empreses multinacionals que són símbols de la misèria i l’angoixa del poble.

La revolta reuneix joves i vells, no només els militants i activistes, sinó també persones no polititzades.

Es tracta de la major revolta des de la 2a Guerra Mundial i la guerra civil que va seguir a Grècia. Aquesta és potser la major revolta en els últims 40 anys en el món occidental. Per a nosaltres, és també una revolta absolutament legítima.

- Més enllà de l’assassinat del jove, hi ha altres raons que expliquen aquesta explosió ?

Som la primera generació de postguerra que viu en pitjors condicions de treball i econòmiques que els nostres pares.

A Grècia, sovint es parla de "la generació de 700 euros". Sense cap dubte, aquest és un lema que reflecteix la realitat, ja que la gran majoria dels joves menors de 30 anys té salaris inferiors a 700 euros. Hi ha més contractes de treball precaris. El treball en negre és molt fort també. La patronal acomiada en nom de la ’’crisi’’. Alhora que el capital grec gaudeix d’una enorme rendibilitat gràcies al saqueig dels països dels Balcans.

La situació és encara pitjor per als immigrants que pateixen les lleis racistes, la xenofòbia generalitzada a Grècia i la impunitat dels grups nazis. Cal assenyalar que la participació dels immigrants en aquest moviment és prou més gran que de costum, que són les primeres víctimes de la repressió estatal: sobre uns 400 detinguts, la meitat són immigrants.

En el que concerneix la política i la corrupció, jo vos donaré alguns elements que resumixen la situació política grega.

Recentment, va esclatar un escàndol dit de "Vatopedi". El govern ha ofert sòl públic a l’església … (!!!).

Recordaré també que dues famílies (Papandréou per al centre-esquerra, el PASOK, i Caramanlis per a la dreta) han governat 34 anys sobre els 40 últims anys a Grècia.

Cal afegir la desastrosa gestió per l’Estat dels incendis de l’estiu de 2007 i les seves conseqüències, el desmantellament de la Seguretat Social per les lleis dels socialistes en 2001 i de la dreta en 2006, la privatització de l’electricitat , Ports i Olympic Airways.